由強(qiáng)國研究院舉辦的強(qiáng)國知識(shí)產(chǎn)權(quán)名家講堂系列活動(dòng)中，華為技術(shù)有限公司高級(jí)副總裁、首席法務(wù)官宋柳平分享了華為的全球知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略布局。
發(fā)言人：宋柳平
華為高級(jí)副總裁、首席法務(wù)官
很榮幸在這個(gè)周末跟大家做一個(gè)交流。以下從企業(yè)實(shí)踐和實(shí)戰(zhàn)的角度談一談對(duì)創(chuàng)新和知識(shí)產(chǎn)權(quán)這一主題的一些看法,供大家參考。
第一，創(chuàng)新和知識(shí)產(chǎn)權(quán)從來都與企業(yè)本身是密切關(guān)聯(lián)的，企業(yè)所處行業(yè)、企業(yè)的發(fā)展階段、外部的競爭環(huán)境等等，因此，企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略從來就不是獨(dú)立的，一切安排都必須基于企業(yè)的整體經(jīng)營目標(biāo)，所以說知識(shí)產(chǎn)權(quán)的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、策略、投入等都要跟行業(yè)的競爭環(huán)境、企業(yè)的發(fā)展階段以及行業(yè)的特點(diǎn)密切關(guān)聯(lián)，架構(gòu)設(shè)計(jì)是跟背景密切關(guān)聯(lián)的。在座的很多都是企業(yè)家，分布在不同的行業(yè)，不同行業(yè)的競爭環(huán)境、企業(yè)的發(fā)展階段以及企業(yè)的全球化的水準(zhǔn)是不一樣的。雖然具體的方式不一樣，但從戰(zhàn)略高度需要重視創(chuàng)新和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的精髓和實(shí)質(zhì)是相通的。
第二，關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的兩個(gè)“生態(tài)系統(tǒng)”。隨著經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的全球化發(fā)展，創(chuàng)新和知識(shí)產(chǎn)權(quán)已不再局限在一家企業(yè)、一個(gè)行業(yè)、甚至一個(gè)國家，它涉及到全球各個(gè)國家、各個(gè)行業(yè)，涉及到各國立法、司法和行政等公共權(quán)力，也涉及到產(chǎn)業(yè)、企業(yè)、個(gè)人等私人領(lǐng)域，必須得到更為廣泛的共識(shí)，各個(gè)因素相互協(xié)同，才可能構(gòu)建起良性的生態(tài)系統(tǒng)，因此，這就形成了知識(shí)產(chǎn)權(quán)的兩個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，一個(gè)是全球生態(tài)系統(tǒng)，另一個(gè)是國家生態(tài)系統(tǒng)。往往我們僅僅從局部的觀點(diǎn)去看覺得好像是很正確的東西，如果放在一個(gè)更大的國家生態(tài)或者全球化生態(tài)下檢驗(yàn)，結(jié)果卻證明是錯(cuò)誤的;往往很多似是而非的問題，可能我們找不到答案，但是站在全球化的更高層面看這個(gè)問題的時(shí)候，可能就豁然開朗;要想真正掌握這個(gè)問題的靈魂，我們一定要知道世界、知道歷史、知道全球競爭環(huán)境這個(gè)全球生態(tài)、還要了解立法、司法、行政、企業(yè)實(shí)踐、服務(wù)支撐這個(gè)國家生態(tài)，掌握這個(gè)問題的實(shí)質(zhì)，談知識(shí)產(chǎn)權(quán)就必須用世界的眼光和兩個(gè)生態(tài)的全視角來看。這就是為什么我們十分愿意將自己的實(shí)踐體會(huì)與各相關(guān)方分享的原因，也是企業(yè)的一種社會(huì)責(zé)任。
第三，人類發(fā)展知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度大約在300多年以前，不到400年，是從歐洲開始興起的，發(fā)展到今天，已經(jīng)經(jīng)過了三個(gè)重大的歷史階段，最早人類在設(shè)計(jì)這個(gè)制度的時(shí)候的背景是工業(yè)革命帶來的創(chuàng)新浪潮席卷歐洲，人們希望通過國家這種公權(quán)力來給予創(chuàng)新者一段時(shí)間的剛性保護(hù)，使他們獲得經(jīng)濟(jì)利益，進(jìn)而鼓勵(lì)他們繼續(xù)投入深度創(chuàng)新，也示范其它個(gè)人和組織加入創(chuàng)新者行列，從而構(gòu)建起一個(gè)國家層面的保護(hù)創(chuàng)新的公平市場競爭環(huán)境，使得創(chuàng)新者得到好處，努力創(chuàng)新。
從世界歷史的發(fā)展實(shí)踐來看，這種制度對(duì)于先進(jìn)國家的進(jìn)步起到了十分重要的作用，達(dá)到了制度設(shè)計(jì)的目標(biāo)，即：保護(hù)創(chuàng)新者的利益，讓創(chuàng)新者得到好處，讓更多的創(chuàng)新者愿意繼續(xù)投入創(chuàng)新。人類的所有實(shí)踐都證明，所有采取了嚴(yán)格的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度的國家都發(fā)展起來了。從最早的英國工業(yè)革命開始，到西歐各國，再到后來的日本、韓國、再到今天的領(lǐng)先世界的美國，實(shí)證都表明，凡是采用了真正保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的國家，都發(fā)展起來了，無一例外，迄今為止，還沒有任何一個(gè)國家因?yàn)椴扇?yán)格的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度而使得這個(gè)國家衰落，因此，我們可以說知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度是一套科學(xué)的制度體系。
既然是科學(xué)的制度，我們要做的更多是要學(xué)習(xí)這個(gè)制度的靈魂，學(xué)習(xí)這個(gè)制度的根本，為我所有。這是知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度的第一個(gè)階段目標(biāo);從TRIPS協(xié)議開始，知識(shí)產(chǎn)權(quán)已不再僅僅只是單純的國家問題，它已經(jīng)發(fā)展成為國際貿(mào)易和國家競爭力的新階段。我們看到世界三大貿(mào)易都與知識(shí)產(chǎn)權(quán)密切相關(guān)，無論是貨物貿(mào)易，服務(wù)貿(mào)易，還是TRIPS協(xié)議，知識(shí)產(chǎn)權(quán)實(shí)際上已成為世界貿(mào)易的一個(gè)重要的組成部分。同時(shí)，它也是一個(gè)國家競爭力的重要組成部分，這是第二個(gè)發(fā)展階段。我們可以看到美國的制度設(shè)計(jì)就充分的體現(xiàn)了這樣兩個(gè)階段的目標(biāo)，美國的聯(lián)邦法院和州法院更多的是保障實(shí)現(xiàn)第一階段的目標(biāo)即保障本國的公平市場競爭環(huán)境的，而美國國際貿(mào)易委員會(huì)(ITC)這一準(zhǔn)司法機(jī)構(gòu)更多的是保障第二階段目標(biāo)即：保障美國在全球貿(mào)易中的競爭力的(還有另外一個(gè)美國外國投資委員會(huì)(CFIUS)是保障美國在投資領(lǐng)域的全球競爭力)。
第三個(gè)發(fā)展階段是從九十年代中期開始的，知識(shí)產(chǎn)權(quán)變成了世界的話語權(quán)和世界定價(jià)權(quán)基礎(chǔ)，今天的世界格局是在美國主導(dǎo)下形成的，美國首先把自己的專利定位為鉆石的價(jià)格，然后歐洲就跟隨美國，把自己的專利定位為黃金的價(jià)格，而我們因?yàn)樵S多模糊的認(rèn)識(shí)，就把自己的專利定位為蘿卜、白菜的價(jià)格，所以就知識(shí)產(chǎn)權(quán)的價(jià)格而言，當(dāng)今的世界格局是：美國的專利是鉆石的價(jià)格，歐洲的專利是黃金的價(jià)格，而中國的專利是白菜、蘿卜的價(jià)格。例如，同樣都是3GPP的核心專利，憑什么會(huì)出現(xiàn)這種價(jià)格的巨大差距?我們能不能跟上這個(gè)世界的步伐?我們是不是真的應(yīng)該更深刻地理解和掌握這一制度的靈魂?從中國的全球競爭力角度來重新審視我們基本制度體系。面對(duì)新時(shí)代，隨著我國產(chǎn)業(yè)規(guī)模和能力的持續(xù)提升，中國已經(jīng)形成自己完整的工業(yè)體系，成為世界的主戰(zhàn)場和核心力量，我國在知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域又獲得了一次難得的改變這一不公平的定價(jià)規(guī)則的歷史性機(jī)遇，我們應(yīng)當(dāng)從國家戰(zhàn)略層面有所作為。
第四，再說說中國的情況，中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度的系統(tǒng)建設(shè)是從上個(gè)世紀(jì)八十年代開始，到現(xiàn)在為止大約30多年時(shí)間，1982年第一部《商標(biāo)法》，1985年第一部《專利法》 。通過三十多年的發(fā)展，我國已經(jīng)建立起了一套形式上跟西方一樣的知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度，這很不容易，也很偉大。但我們應(yīng)該理解的是，在八十年代我國建立知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度的時(shí)候，是在一種外部壓力的環(huán)境之下開始的。當(dāng)時(shí)，我們受到了雙重壓力，一是我國希望加入關(guān)貿(mào)總協(xié)定，即后來的WTO，二是中美進(jìn)行著的上升到國家層面的多輪知識(shí)產(chǎn)權(quán)談判，因外部環(huán)境一直都是西方公司壓著我們保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，而且當(dāng)時(shí)中國的產(chǎn)業(yè)還處于百廢待興的起步階段，所以就形成了一個(gè)觀念和基本假設(shè)，就是主要知識(shí)產(chǎn)權(quán)是掌握在西方公司手中，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)可能更多的是保護(hù)了西方公司的利益，因此我們以應(yīng)付的心態(tài)形式上給予保護(hù)，但不是從自身發(fā)展的內(nèi)在需要發(fā)自內(nèi)心的真正保護(hù)。
如果說當(dāng)時(shí)是一種無奈的選擇，那么今天我們應(yīng)該重新思考這一關(guān)乎國家長遠(yuǎn)發(fā)展的重大問題。首先，我們看一看不保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)損害最大的是誰?其實(shí)不是外國公司，例如微軟，如果我們不保護(hù)它最大的損失充其量是中國市場的一部分利潤，動(dòng)搖不了它的根基。因?yàn)樗脑丛诿绹瑳r且電腦都要大量預(yù)裝軟件，而這些預(yù)裝廠商是不敢侵權(quán)的。但是對(duì)于中國有希望的企業(yè)情況就不一樣了，例如，我國獨(dú)立應(yīng)用型軟件行業(yè)全軍覆沒，除了有捆綁的軟件公司勉強(qiáng)活下來了，例如與硬件捆綁，與客戶捆綁。像文字處理等這樣的通用型軟件公司都存活不了，因?yàn)樗度胭Y金開發(fā)的軟件，很快就被盜版復(fù)制，創(chuàng)造者沒得到回報(bào)，怎么還可能還有資金和能力去繼續(xù)投入創(chuàng)造，企業(yè)怎么能夠成長起來，因此，保護(hù)最大的受益者就是中國有希望的企業(yè)。剛性保護(hù)環(huán)境沒有形成，我們就不具備產(chǎn)生微軟這樣偉大公司的土壤。
第五，如果我們用更高的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，從知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度設(shè)計(jì)要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)來看，我們還有很長的路要走。世界范圍內(nèi)各國對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度設(shè)計(jì)需要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)一致的認(rèn)識(shí)是什么呢?就是剛才講的三個(gè)階段的目的。也就是第一個(gè)目標(biāo)是保護(hù)本國的公平競爭環(huán)境。怎么衡量是不是達(dá)到這個(gè)目標(biāo)?很簡單。讓創(chuàng)造者得到好處，使得他們?cè)敢馍钊胪顿Y開發(fā)，使侵權(quán)者受到足夠的懲罰，讓他們不敢做侵權(quán)的事情，從而形成一個(gè)真正保護(hù)創(chuàng)新的公平市場競爭環(huán)境，這就是第一目標(biāo)是否實(shí)現(xiàn)的衡量標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在來看，我們離這個(gè)目標(biāo)還比較遠(yuǎn)。第二個(gè)目標(biāo)是保護(hù)本國企業(yè)在國際貿(mào)易中的全球競爭力，也可以表述為使國家在全球貿(mào)易中具有競爭力。那么我們現(xiàn)在有沒有競爭力呢?衡量的標(biāo)準(zhǔn)也很簡單，如果一家美國公司用知識(shí)產(chǎn)權(quán)在美國起訴一家中國公司，而中國公司同樣用知識(shí)產(chǎn)權(quán)在中國起訴美國公司，如果兩個(gè)公司獲得了平等的地位，這就叫競爭力。以這個(gè)客觀標(biāo)準(zhǔn)來衡量我們是沒有競爭力的。再說說第三個(gè)目標(biāo)：在國際貿(mào)易中的定價(jià)權(quán)和話語權(quán)，事實(shí)上我國目前在知識(shí)產(chǎn)權(quán)國際貿(mào)易中是沒有正向的收入，只有大量的支出的，更別提定價(jià)權(quán)和話語權(quán)。
為什么我們沒有實(shí)現(xiàn)知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度的三個(gè)目標(biāo)呢?其核心原因是公共權(quán)力的剛性保護(hù)力度太弱!據(jù)統(tǒng)計(jì)，在美國法院對(duì)一件侵權(quán)專利的平均判賠額是450-500萬美元，歐洲法院的判賠額略低些，也在同一個(gè)數(shù)量級(jí)水平，而中國法院對(duì)一件侵權(quán)專利的平均判賠額是8-15萬人民幣，有幾個(gè)數(shù)量級(jí)的差距。大家試想想，首先，一件侵權(quán)專利平均8-15萬的賠償額意味著就連申請(qǐng)專利和聘請(qǐng)律師的成本都不夠，又如何能起到激勵(lì)創(chuàng)新者的作用?侵權(quán)代價(jià)太低的后果客觀上起到了鼓勵(lì)侵權(quán)的作用，市場就會(huì)出現(xiàn)劣幣驅(qū)良幣的現(xiàn)象，如何能構(gòu)建起公平的市場競爭環(huán)境這第一個(gè)目標(biāo)?其次，再看看國家競爭力，如果一家美國公司在美國用知識(shí)產(chǎn)權(quán)起訴中國公司，一件專利侵權(quán)它可以獲得450—500萬美金的賠償，而中國公司在中國起訴這家美國公司即使贏得訴訟，一件專利侵權(quán)只能獲8—15萬的人民幣的賠償，這樣我們國家怎么可能有全球競爭力?再次，從世界定價(jià)權(quán)來講，我們知道美國高通公司每年的專利許可收入是80-90億美元、IBM是20多億美元、微軟大致也是接近的水平，歐洲的愛立信每年的專利許可收入是10多億美元，諾基亞大致也是這個(gè)水平，這些歐美知識(shí)產(chǎn)權(quán)收入的基礎(chǔ)就是法院的判賠作為最后一道防線所支撐起來的，而在中國，幾乎沒有企業(yè)可以通過知識(shí)產(chǎn)權(quán)獲得收益，更別說世界定價(jià)權(quán)和話語權(quán)了。因此，如果不解決司法判決的賠償額問題，將永遠(yuǎn)也無法實(shí)現(xiàn)知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度設(shè)計(jì)要實(shí)現(xiàn)的三大目標(biāo)!
第六，具體談一談知識(shí)產(chǎn)權(quán)全球生態(tài)系統(tǒng)和國家生態(tài)建設(shè)。我們應(yīng)當(dāng)積極參與全球生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)，包括積極參與WIPO等知識(shí)產(chǎn)權(quán)國際體系，包括積極參與國際主流技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)組織活動(dòng)、擁有話語權(quán)、并作出自己的貢獻(xiàn)，包括對(duì)國際標(biāo)準(zhǔn)必要專利在本國的實(shí)施進(jìn)行管轄和審判，包括積極參與國際、多邊、雙邊的條約或協(xié)定，包括在知識(shí)產(chǎn)權(quán)審查和授權(quán)環(huán)節(jié)的國際協(xié)作和互相承認(rèn)，也包括通過國內(nèi)立法和司法做出符合世界潮流的決定以影響世界規(guī)則(用自己的行為結(jié)果來參與世界規(guī)則的制定，這是美國等西方發(fā)達(dá)國家最擅長的，值得我們借鑒)。對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的國家生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)它包含兩個(gè)方面。第一面就是公共權(quán)力。在知識(shí)產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)造、運(yùn)用、管理、保護(hù)、實(shí)施等各環(huán)節(jié)中，公共權(quán)力最重要或者最核心的責(zé)任是什么?就是保護(hù)，也可以說知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度架構(gòu)的核心基礎(chǔ)就是公共權(quán)力的剛性保護(hù)。因?yàn)橹R(shí)產(chǎn)權(quán)作為一種無形財(cái)產(chǎn)權(quán)，如果離開了公共權(quán)力的保護(hù)，它什么都不是，更無從談價(jià)值。我們知道專利是以充分公開為獲得權(quán)利的前提，查閱知識(shí)產(chǎn)權(quán)局公開文獻(xiàn)就可以知道詳細(xì)的技術(shù)信息，如果沒有公共權(quán)力的剛性保護(hù)，它就一文不值，同樣，商標(biāo)權(quán)和版權(quán)/著作權(quán)是可以用很低廉的成本復(fù)制的，離開了公共權(quán)力的保護(hù)，它們都將一文不名。所以公共權(quán)力唯一最重要的責(zé)任就在于保護(hù)，當(dāng)然還有一個(gè)國家局的專利審查，這是公共權(quán)力的另外一個(gè)責(zé)任，但是保護(hù)是最核心的。其他的環(huán)節(jié)，如知識(shí)產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)造、運(yùn)用、管理、實(shí)施更多的是權(quán)利人這一私權(quán)的責(zé)任。只要公共權(quán)力保護(hù)好了，權(quán)利人獲得了合理回報(bào)，形成氛圍，大家都會(huì)有動(dòng)力趨之若鶩地去做，相反如果保護(hù)不利，權(quán)利人得不到合理的經(jīng)濟(jì)利益，無論政府如何推動(dòng)，企業(yè)是沒有動(dòng)力去真正投入創(chuàng)新獲得知識(shí)產(chǎn)權(quán)的。
第七，國家各級(jí)政府以及司法、立法機(jī)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)界大家都在談要加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。那么什么叫加強(qiáng)保護(hù)，其衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么?其實(shí)很簡單，就是兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)的賠償額，另一個(gè)是嚴(yán)重侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)的刑事保護(hù)門檻。而目前8-15萬的專利侵權(quán)的平均判賠額是不可能達(dá)到構(gòu)建公平的國內(nèi)市場競爭環(huán)境、具備國家競爭力的合理水平的。我們不能是有一個(gè)好的指導(dǎo)思想從戰(zhàn)略層面上說要加強(qiáng)保護(hù)，但具體在執(zhí)行的戰(zhàn)術(shù)行為結(jié)果上又是幾乎沒有保護(hù)的。剛才講歐美公司為什么能從知識(shí)產(chǎn)權(quán)得到那么多的收益，核心就在于最后一道門檻。司法的判決就是最后一道門檻，它是衡量保護(hù)水平的終極衡量標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)槿绻麢?quán)利人不能通過協(xié)商獲得收益，它就可以通過司法來獲得，這樣協(xié)商定價(jià)才有基礎(chǔ)、才有保障手段?？傮w來看，當(dāng)前亟待解決的問題就是使得判賠額不要那么低。至少與歐美相比不能是幾個(gè)數(shù)量級(jí)的差距(比如美國是450-500萬美金，我們能不能先到450-500萬人民幣，而不是8-15萬人民幣)，這樣的話，我們才可能有一點(diǎn)競爭力。衡量保護(hù)水平的第二項(xiàng)，就是降低嚴(yán)重侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)的刑事保護(hù)門檻，這個(gè)門檻不能使權(quán)利人十分難以主張合法權(quán)益。這就是一切問題的核心，也是當(dāng)前的主要矛盾和國家需要解決的重要的問題，無論從構(gòu)建國內(nèi)公平的市場競爭，還是從國家的競爭力角度，亦或是從國家的話語權(quán)、定價(jià)權(quán)這三個(gè)維度來看，我們都需要這樣一個(gè)剛性的保護(hù)環(huán)境，都需要在侵權(quán)的賠償額和嚴(yán)重侵權(quán)的刑事保護(hù)門檻上調(diào)整。
第八，對(duì)于商業(yè)組織而言知識(shí)產(chǎn)權(quán)的一切目的就是用市場化方式獲得經(jīng)濟(jì)利益，無論是商標(biāo)、專利、著作權(quán)等各種形式的知識(shí)產(chǎn)權(quán)都是如此，那么，怎樣來實(shí)現(xiàn)這種經(jīng)濟(jì)利益？按照世界的普遍慣例，有三種通過市場實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)利益的途徑，第一種就是通過壟斷性產(chǎn)品經(jīng)營權(quán)利間接獲得經(jīng)濟(jì)利益，因?yàn)橹R(shí)產(chǎn)權(quán)是排它性權(quán)利，權(quán)利人享有獨(dú)占使用的權(quán)利，沒有得到權(quán)利人許可，任何組織或個(gè)人都不能使用，這種獨(dú)占使用的權(quán)利就可以產(chǎn)生高的產(chǎn)品附加值和知識(shí)產(chǎn)權(quán)溢價(jià)的經(jīng)濟(jì)收入。第二種獲得經(jīng)濟(jì)利益的方法是通過交換(交叉許可)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品銷售無障礙來間接獲得，例如工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)行業(yè)的企業(yè)要全球化做生意，就一定要按照國際標(biāo)準(zhǔn)做產(chǎn)品，就需要用到國際標(biāo)準(zhǔn)中大量(如幾十個(gè))的標(biāo)準(zhǔn)必要專利權(quán)利人的專利，如果單純地向這些權(quán)利人通過雙方談判去拿許可，則會(huì)承擔(dān)無法承受的成本，這時(shí)候?yàn)榱巳〉萌蚪?jīng)營產(chǎn)品的資格就必須使得這些權(quán)利人的產(chǎn)品也需要使用自己的專利，從而可以進(jìn)行交叉許可，這就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的核保護(hù)能力，核保護(hù)能力就是保護(hù)自己的產(chǎn)品在全球市場經(jīng)營時(shí)沒有知識(shí)產(chǎn)權(quán)障礙和不可見市場空間。通過獲得在全球賣產(chǎn)品的經(jīng)營自由而獲得經(jīng)濟(jì)利益。第三種獲得經(jīng)濟(jì)利益的途徑是直接交易。利權(quán)人把自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)許可或轉(zhuǎn)讓給別人從而直接獲得許可或轉(zhuǎn)讓的收益，例如高通一年許可專利的收入是80-90億美元。同樣，微軟、IBM、諾基亞、愛立信等也都通過許可的方式獲得大量收入，而北電網(wǎng)絡(luò)在破產(chǎn)的時(shí)候6000多件專利轉(zhuǎn)讓出售賣了45億美金，大概每件專利75萬美金一件專利。摩托羅拉破產(chǎn)的時(shí)候轉(zhuǎn)讓其資產(chǎn)出售給谷歌，這個(gè)交易的金額是125億美金，除去29億美元轉(zhuǎn)賣給聯(lián)想的硬件資產(chǎn)和部分專利，其核心專利資產(chǎn)的出讓價(jià)是96億美元。因此，概而言之全球化企業(yè)開展知識(shí)產(chǎn)權(quán)工作的唯一最重要的目的就是從市場獲得經(jīng)濟(jì)收益，沒有其他的。
第九，我前些年向國內(nèi)大企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)主管提出一個(gè)問題：各自列出自身企業(yè)申請(qǐng)專利最主要的三個(gè)目的是什么?得到的回答是：第一個(gè)目的是為了獲得申請(qǐng)高新技術(shù)資質(zhì)，第二個(gè)目的是為了獲得專利資助，第三個(gè)目的是完成領(lǐng)導(dǎo)交辦任務(wù)，還有一些更稀奇古怪的目的，比如說為了要上市估值、評(píng)職稱定、獲得項(xiàng)目等等?？偟膩砜?，我們國家大量的企業(yè)申請(qǐng)專利的目的不是通過從市場獲得經(jīng)濟(jì)收入，似乎更多的是為了獲得政府的財(cái)政支持或國家的政策支持?；谶@樣錯(cuò)誤的目的來申請(qǐng)專利，其方向就會(huì)走偏，以這些目的獲得的知識(shí)產(chǎn)權(quán)是不可能具備從市場上獲得經(jīng)濟(jì)利益的能力，更不可能從全球市場中獲得經(jīng)濟(jì)利益的能力，其質(zhì)量就十分令人堪憂。國家制定這些優(yōu)惠政策的本來目的是良好的，是為了引導(dǎo)企業(yè)和個(gè)人去獲得有價(jià)值的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，但我們要記住的是往往政府鼓勵(lì)什么就只能得到什么，別想得到更多的!我們不能把企業(yè)引向了一個(gè)錯(cuò)誤的方向。
第十，我們當(dāng)前的主要挑戰(zhàn)是什么?我們國家已經(jīng)連續(xù)多年是全球專利申請(qǐng)第一大國、商標(biāo)申請(qǐng)第一大國，我國去年的專利申請(qǐng)量是世界其它發(fā)達(dá)國家美、歐、日、韓加起來的總和還要多，可是我們申請(qǐng)了那么多專利，卻沒有從市場上獲得收入，它的意義何在?從世界范圍來看，如果知識(shí)產(chǎn)權(quán)沒有轉(zhuǎn)化成收入和現(xiàn)金流，它其實(shí)就是成本，沒啥光榮的。我們知道一件中國專利整個(gè)生命周期的成本大約是10萬人民幣，在國外每一個(gè)國家注冊(cè)一件專利平均大約需要1萬美金，如果1件專利申請(qǐng)10個(gè)國家就得花費(fèi)10萬美元，因此，如果我們這么大量的專利申請(qǐng)沒有通過市場獲得經(jīng)濟(jì)回報(bào)，那對(duì)企業(yè)而言是多么沉重的負(fù)擔(dān)，如果這些專利申請(qǐng)的目的都是從國家財(cái)政獲得利益，對(duì)于國家而言這又會(huì)是多么沉重的負(fù)擔(dān)，這有什么值得光榮的呢?我們到了應(yīng)該反思這個(gè)問題的時(shí)候了。
第十一，從全球競爭的角度來看，因?yàn)槲覀兊氖袌鲆?guī)模世界第一，我們的制造業(yè)GDP是美國和日本的總和，居世界第一，我們?nèi)蛑圃熘行牡牡匚粺o人可以撼動(dòng)，我們其實(shí)具備了一個(gè)很好的位置。為什么這樣講?首先我們自己要有信心。按照世界專利價(jià)值的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，一件專利價(jià)值的決定因素在于這件專利所覆蓋的銷售和制造產(chǎn)品的總量。因?yàn)閷＠且环N地域性權(quán)利，中國專利就只能覆蓋中國的銷售和制造，美國專利也只能覆蓋美國的銷售和制造，這是以國家為維度的地域性的權(quán)利。這個(gè)權(quán)利的價(jià)值多大?決定因素是在于這個(gè)權(quán)利覆蓋下的銷售和制造產(chǎn)品的總量是多少。因此專利覆蓋的銷售和制造產(chǎn)品的總量是世界公認(rèn)的價(jià)值評(píng)判的唯一標(biāo)準(zhǔn)。那么從世界專利價(jià)值的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)來看，中國專利的價(jià)值是世界第一的，為什么?因?yàn)橹袊鷼W美一樣是世界三大市場之一，在中國市場銷售的產(chǎn)品就很多，這些在中國市場銷售的產(chǎn)品都在中國專利的覆蓋之下，中國還有另外一個(gè)歐美不具備的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，那就是中國還是世界的制造中心，比如全球智能手機(jī)85%以上是在中國制造的，這85%在中國制造賣到全世界的手機(jī)都是在中國專利的覆蓋下，銷售加制造的總和中國最大，因此，中國專利的理論價(jià)值或者內(nèi)在價(jià)值是世界第一。參加過國際知識(shí)產(chǎn)權(quán)許可談判的人都知道，我們?cè)谂c國際公司談判議價(jià)時(shí)所談?wù)摰幕A(chǔ)就是我們的專利在哪些地域覆蓋你們多少銷售和制造產(chǎn)品的量，你們的專利在哪些地域覆蓋了我們多少銷售額和制造產(chǎn)品的量。誰應(yīng)該向誰付錢的基礎(chǔ)是這個(gè)，雙方通過交叉許可可以沖抵的基礎(chǔ)也是這個(gè)。這是我們致勝的武器，也是一副好牌。但是我們現(xiàn)實(shí)的感覺是中國專利的價(jià)格很低，這又是為什么呢?因?yàn)閷＠谝粋€(gè)國家的價(jià)格是由這個(gè)國家法院的判賠決定的，我們國家平均每件侵權(quán)專利的法院判賠是8—15萬人民幣，這是我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)價(jià)格低的根本原因。這就叫一副好牌讓我們打臭了，本來有一個(gè)價(jià)值連城的鉆石，我們自己把它定成了蘿卜白菜的價(jià)格。為什么法律判賠就成了現(xiàn)實(shí)定價(jià)的決定因素?因?yàn)榉墒且粋€(gè)最后的保障手段，如果通過協(xié)商當(dāng)事人不同意支付這個(gè)價(jià)格，權(quán)利人可以通過法院救濟(jì)拿到，知識(shí)產(chǎn)權(quán)這種無形財(cái)產(chǎn)是法律為基礎(chǔ)的，法院是最后一道防線，實(shí)際上就決定了價(jià)格。使用人是不可能在協(xié)商的時(shí)候就同意支付比法院判賠更高的價(jià)格的，這就是為什么中國專利的現(xiàn)實(shí)價(jià)格很低的根本原因，這也是因?yàn)槲覀冇^念落后而產(chǎn)生的世界奇觀：一方面有最高的價(jià)值，另一方面又有最低的價(jià)格。所以當(dāng)前問題的核心在于我們能不能通過提高司法判賠使得我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)價(jià)格逐步接近其應(yīng)有的價(jià)值，實(shí)現(xiàn)價(jià)值回歸，從而重新構(gòu)建起我國知識(shí)產(chǎn)權(quán)在全球的競爭力。
第十二，如果公共權(quán)力構(gòu)建了一個(gè)良好的剛性保護(hù)環(huán)境后，作為私權(quán)的企業(yè)組織應(yīng)該如何來實(shí)現(xiàn)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的價(jià)值。知識(shí)產(chǎn)權(quán)要變成價(jià)值是通過上述三種市場途徑來獲得的，私權(quán)的重點(diǎn)要做些什么事情?我們可以看看全球的企業(yè)、商業(yè)組織他們是怎么做的?縱觀全世界通過市場將知識(shí)產(chǎn)權(quán)變現(xiàn)的實(shí)踐，在工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)域，大約90%的收入來源是通過標(biāo)準(zhǔn)必要專利來實(shí)現(xiàn)的。例如，高通、諾基亞、愛立信、微軟，這些公司都通過將國際主流技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)(如3GPP\IETF\IEEE\ISO等)的必要專利許可給其它企業(yè)從而得到收益。因此，標(biāo)準(zhǔn)必要專利仍然是目前世界上最有價(jià)值的專利，我們要理解這一點(diǎn)。特別是要構(gòu)建起我國企業(yè)在國際主流技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)上掌握最有價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)必要專利的能力。而在非工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)域，主要的知識(shí)產(chǎn)權(quán)收入來源在于那些代表產(chǎn)業(yè)先進(jìn)技術(shù)方向、具有重要使用價(jià)值和普遍被行業(yè)采用的技術(shù)方案，這也是我國企業(yè)需要構(gòu)建的能力。
第十三，國際主流技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)組織在設(shè)立知識(shí)產(chǎn)權(quán)規(guī)則時(shí)是從兩個(gè)方面來考慮的，一方面為了吸引先進(jìn)的企業(yè)把最好的技術(shù)貢獻(xiàn)給國際標(biāo)準(zhǔn)，引領(lǐng)國際標(biāo)準(zhǔn)朝先進(jìn)的方向發(fā)展從而造福于人類，它首先是鼓勵(lì)的一面，這種鼓勵(lì)體現(xiàn)在國際標(biāo)準(zhǔn)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)規(guī)約上，允許標(biāo)準(zhǔn)必要專利權(quán)人按照公平、合理、無歧視原則將自己的專利許可給任何需要使用的人，這就是FRAND原則，也就是國際標(biāo)準(zhǔn)組織給這些標(biāo)準(zhǔn)必要專利權(quán)利人開了一個(gè)獲得經(jīng)濟(jì)利益的口，這就是國際標(biāo)準(zhǔn)組織鼓勵(lì)的一面。另一方面，由于國際標(biāo)準(zhǔn)又具有一定的公共權(quán)力屬性，工業(yè)企業(yè)都必須按照統(tǒng)一的國際標(biāo)準(zhǔn)研發(fā)、生產(chǎn)和銷售產(chǎn)品，否則這些企業(yè)的產(chǎn)品就無法在市場上出售，因此，標(biāo)準(zhǔn)必要專利在獲得FRAND原則許可的權(quán)利的同時(shí)，還要履行FRAND原則的義務(wù)，這就是有限制的一面，通過《反壟斷法》的約束，所以權(quán)利人不能過高收費(fèi)、不能歧視、不能搭售等。應(yīng)當(dāng)注意到在全球范圍內(nèi)，先進(jìn)國家在討論標(biāo)準(zhǔn)必要專利的反壟斷約束時(shí)，對(duì)象都是國際標(biāo)準(zhǔn)的必要專利而不是國家標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)必要專利，而且都是首先鼓勵(lì)、然后才有約束，是平衡的兩面。在標(biāo)準(zhǔn)必要專利的知識(shí)產(chǎn)權(quán)全球定價(jià)問題上世界的潮流是要做到四個(gè)有利于的平衡：即，有利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展、有利于標(biāo)準(zhǔn)代表先進(jìn)性方向、有利于鼓勵(lì)創(chuàng)新者持續(xù)投入創(chuàng)新、有利于所有消費(fèi)者。要做到這種平衡則既不能采用過高的定價(jià)從而不利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展、不利于消費(fèi)者，如美國高通因?yàn)樵跓o線通信領(lǐng)域定價(jià)太高，目前已經(jīng)或者正在受到美國FTC、韓國KFTC、中國發(fā)改委、歐盟委員會(huì)等反壟斷機(jī)構(gòu)的調(diào)查，同時(shí)蘋果公司也在全球范圍與高通進(jìn)行反壟斷訴訟。要做到這種平衡也不能像目前這樣的不付費(fèi)或過低定價(jià)從而不利于標(biāo)準(zhǔn)代表先進(jìn)性方向、不利于鼓勵(lì)創(chuàng)新者持續(xù)投入創(chuàng)新，中國企業(yè)應(yīng)該逐步培養(yǎng)起使用他人先進(jìn)技術(shù)合理付費(fèi)的思維，這樣才能贏得世界的尊重，才有可能真正參與全球主流市場的競爭，才會(huì)真正愿意投入深度創(chuàng)新從而取得領(lǐng)先，才可能贏得世界和未來。
第十四，我們國家最近好多組織、團(tuán)體和個(gè)人都在如火如荼地?zé)嶙h標(biāo)準(zhǔn)必要專利問題，包括專利法第四次修改的85條等也涉及相關(guān)內(nèi)容，這里有兩個(gè)誤區(qū)，一是我們針對(duì)的對(duì)象是國家標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)必要專利，二是我們總是討論約束的一面而忘記了首先是鼓勵(lì)的一面。我們一定要理解制度的靈魂，否則任何一個(gè)方面極端化后就會(huì)搞錯(cuò)方向。要知道國家標(biāo)準(zhǔn)的制定權(quán)是WTO允許的3個(gè)重要的非技術(shù)壁壘的權(quán)利之一，這是一個(gè)寶貴的權(quán)利，這就是為什么全世界沒有任何一個(gè)國家用立法的形式去約束自己國家標(biāo)準(zhǔn)的必要專利權(quán)人。我們國家當(dāng)前的主要矛盾是什么?第一，國際標(biāo)準(zhǔn)只是定出了知識(shí)產(chǎn)權(quán)規(guī)約和FRAND規(guī)則，至于權(quán)利人的許可行為是否符合FRAND規(guī)則是由各國司法機(jī)構(gòu)來判斷的，是不是構(gòu)成反壟斷問題也是由各國司法機(jī)構(gòu)進(jìn)行判斷的，國際標(biāo)準(zhǔn)組織不會(huì)進(jìn)行判斷，因此中國當(dāng)前要做的最主要的事情是司法機(jī)構(gòu)對(duì)國際標(biāo)準(zhǔn)的必要專利在中國的履行實(shí)施管轄。第二，對(duì)國際主流標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)必要專利權(quán)利人在中國實(shí)施時(shí)過高的許可收費(fèi)和歧視等問題進(jìn)行反壟斷審判。而國家標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)必要專利的權(quán)利人更多的應(yīng)該是鼓勵(lì)，鼓勵(lì)這些國內(nèi)企業(yè)將先進(jìn)的技術(shù)貢獻(xiàn)給國家標(biāo)準(zhǔn)，如何鼓勵(lì)，就是像國際標(biāo)準(zhǔn)組織那樣允許權(quán)利人通過許可獲得合理的經(jīng)濟(jì)利益，實(shí)際上迄今為止我們國家的國家標(biāo)準(zhǔn)必要專利權(quán)利人還幾乎沒有獲得任何收益，我們并不急于立法對(duì)這些對(duì)象實(shí)施過重的約束和限制。舉個(gè)例子，記得當(dāng)初我們剛進(jìn)入國際市場的時(shí)候，西方公司憑借著國際主流技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的必要專利來找我們收費(fèi)，因?yàn)樵诘诙苿?dòng)通信領(lǐng)域它們有許多國際標(biāo)準(zhǔn)必要專利，而我們沒有，我們當(dāng)時(shí)唯一的能力是在中國國家標(biāo)準(zhǔn)的IUB接口中有幾件國家標(biāo)準(zhǔn)必要專利，我們因此才獲得了一點(diǎn)點(diǎn)交換能力，今天有許多中國企業(yè)只具備這樣一點(diǎn)能力，我們不應(yīng)該自廢武功。
第十五，在世界范圍內(nèi)，衡量一家企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的競爭能力的標(biāo)準(zhǔn)是什么?分不同行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)不一樣。對(duì)于工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)行業(yè)，衡量一家公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的競爭力就是兩個(gè)指標(biāo)，第一個(gè)是在歐美中三地的授權(quán)專利的質(zhì)量和數(shù)量，另一個(gè)是在國際主流技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中核心標(biāo)準(zhǔn)必要專利在歐美中三地的授權(quán)數(shù)量和質(zhì)量。對(duì)于非工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)行業(yè)，基本也是這樣的邏輯，但是有一個(gè)變化，就是把可訴專利作為衡量標(biāo)準(zhǔn)。什么叫可訴專利?就是我們可以在中國、歐洲和美國提起訴訟并有很大可能性獲勝的專利。
第十六，過度片面地強(qiáng)調(diào)完全自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)企業(yè)的全球化發(fā)展是有害的。因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)應(yīng)該放眼全球，對(duì)于企業(yè)而言創(chuàng)新不是目的，狹隘的自主更不是目的，取得商業(yè)成功才是目的。我們更主張的是開放性的系統(tǒng)，在國際的主流技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)上占有一席之地，比如說移動(dòng)通信的主流國際標(biāo)準(zhǔn)3GPP，因?yàn)橹髁鞯膰H標(biāo)準(zhǔn)意味著主流的全球市場，這才是我們需要聚焦的發(fā)力點(diǎn)，唯有這樣我們才可能具備全球市場的競爭力參與全球市場的分配。我們不要忘記融入世界的重要性。由于國際主流技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)組織的開放性、協(xié)商原則和投票機(jī)制，都決定了未來的世界競爭都會(huì)是我中有你，你中有我，合作協(xié)同、合縱連橫是未來的方向，我們的核心能力要發(fā)力在重要的世界潮流上擁有重要的話語權(quán)，而不是狹隘地自己搞一套自己的與世界不同的標(biāo)準(zhǔn)，這種所謂完全自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)在需要互聯(lián)互通的工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)域是沒有價(jià)值的，對(duì)國家、產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展是十分有害的。
第十七，企業(yè)應(yīng)該構(gòu)建起內(nèi)生性知識(shí)產(chǎn)權(quán)的獲得的能力，從微觀上說，申請(qǐng)專利要構(gòu)建一個(gè)什么能力才能申請(qǐng)好的專利?專利價(jià)值體現(xiàn)在兩個(gè)方面，就像廚師炒菜，首先原料要好，也就是說創(chuàng)新成果和技術(shù)要好，其次是廚師的烹飪手藝要好，也就是把好的發(fā)明創(chuàng)造、創(chuàng)新技術(shù)轉(zhuǎn)變成法律權(quán)利的功夫要好，寫出來的法律文件要好。所以高質(zhì)量的專利需要有打造高質(zhì)量能力的體系，包括研發(fā)創(chuàng)新能力和打造高質(zhì)量的作業(yè)流程和組織體系，這套硬實(shí)力才是基礎(chǔ)，要構(gòu)建這樣的大質(zhì)量體系。
第十八，國內(nèi)目前對(duì)于專利價(jià)值還有一個(gè)誤區(qū)就是把過多的注意力放在自己是否在產(chǎn)品中實(shí)施專利技術(shù)了，其實(shí)如果一個(gè)專利別人都不感興趣，只有自己用，那么這個(gè)專利是沒有價(jià)值的，最有價(jià)值的是什么?是別人很想用又不能用，還有一個(gè)別人很想用，我可以拿來跟人家交換，所以專利的價(jià)值不在于自己用不用，而在于別人用不用或者別人想不想用，所以專利的價(jià)值往往體現(xiàn)在是否能套住競爭對(duì)手。此外，專利的價(jià)值與技術(shù)的復(fù)雜程度往往沒有必然的聯(lián)系，有價(jià)值的專利往往是那些容易被普遍采用的簡單技術(shù)，大家一談專利往往認(rèn)為一定是要高深的發(fā)明，但實(shí)際上只要是創(chuàng)新，能產(chǎn)生使用價(jià)值，被普遍使用，就很有價(jià)值。
第十九，當(dāng)前隨著數(shù)字化轉(zhuǎn)型、全連接世界和各種新材料、新技術(shù)的發(fā)展，新一輪的技術(shù)浪潮正在席卷全球，5G、人工智能、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)、新材料、安全等等，國際公司也正在對(duì)這些新領(lǐng)域的知識(shí)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行全球布局，由于市場規(guī)模的巨大優(yōu)勢(shì)，在這樣一個(gè)新時(shí)代我國有可能在這一輪的全球化過程中取得優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然前提是我們自身內(nèi)功的能力積累、全球化視野和布局能力。
第二十，從全球范圍來看，知識(shí)產(chǎn)權(quán)往往也是產(chǎn)業(yè)整合的工具，因?yàn)楸Ｗo(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、保護(hù)創(chuàng)意，優(yōu)勢(shì)企業(yè)就能夠得以發(fā)展起來，不會(huì)受到同質(zhì)化低價(jià)競爭之苦，在本土的大市場中獲得足夠的收入和盈利以后，持續(xù)投入研發(fā)創(chuàng)新和能力積累，從而具備參與全球市場競爭的能力，每一個(gè)行業(yè)都有幾千家同質(zhì)化低價(jià)競爭的企業(yè)的模式不是世界潮流，也不可能有全球競爭力，行業(yè)的聚集程度也是衡量一個(gè)國家全球競爭力的一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)。知識(shí)產(chǎn)權(quán)是一種保護(hù)先進(jìn)的制度，實(shí)際上也是產(chǎn)業(yè)整合的工具，保護(hù)創(chuàng)造者的結(jié)果就是領(lǐng)先的人會(huì)不斷地向前發(fā)展，然后不斷地整合行業(yè)落后的，然后去占領(lǐng)世界市場。
我們只有建立起這樣一個(gè)保護(hù)先進(jìn)的制度，才能使我們的國家和企業(yè)不斷發(fā)展壯大，為人類多做貢獻(xiàn)，從而使我們偉大的祖國真正屹立于世界民族之林。
謝謝大家!
提問環(huán)節(jié)
主持人：感謝宋柳平精彩的演講，咱們?cè)僖淮胃兄x?，F(xiàn)在機(jī)會(huì)難得，咱們進(jìn)行互動(dòng)環(huán)節(jié)，咱們有問題就提問。
提問：我來自北京旭陽集團(tuán)。因?yàn)槲覀円苍谙蛉A為對(duì)標(biāo)學(xué)習(xí)，我想知道華為在知識(shí)產(chǎn)權(quán)、交易還有包括流程，就比如我們最近引進(jìn)華為的PRD最新版的研發(fā)體系，模擬學(xué)習(xí)，我們也是一個(gè)大型企業(yè)的集團(tuán)，能不能給我們一些借鑒，特別在貿(mào)易、交易、版權(quán)這些方面。因?yàn)槲覀兊氖袌鲆苍跉W洲和北美，希望您教給我們一些措施，怎么規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)?或者怎么樣跟大咖進(jìn)行合作交流?
宋柳平：我理解你們這個(gè)行業(yè)不是完全意義上的工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)行業(yè)，你要對(duì)主要競爭對(duì)手進(jìn)行深入分析來制定競爭戰(zhàn)略，不管是研發(fā)戰(zhàn)略、還是知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局戰(zhàn)略，我覺得首先要分析清楚你的競爭對(duì)手。第二，你要有能夠以小搏大的條件，如果你的競爭對(duì)手比你們市場規(guī)模大很多，這種方式比較好用。第三，要早一點(diǎn)進(jìn)行全球布局，中國市場是一個(gè)杠桿，但是一定還要考慮在你的主要競爭對(duì)手的這些地方進(jìn)行早期的布局，想辦法能夠套住。專利領(lǐng)域有一句話叫one is enough，就是說你用了一百件和一兩件專利可能效果是一樣的，所以就是說你總要想辦法有些創(chuàng)新的東西，把競爭對(duì)手套住。
提問：宋總您好，我是一直在手機(jī)行業(yè)做專利許可和訴訟的工作，剛才聽了您的演講，我心情其實(shí)挺低落的。手機(jī)行業(yè)，除了華為、中興這些，大部分企業(yè)的專利積累比較弱，在被其他企業(yè)征收許可費(fèi)或被訴訟的時(shí)候，基本上中國的企業(yè)很少有能反訴，能制衡對(duì)方的，包括其他行業(yè)我了解也是這樣，包括醫(yī)藥、家電等領(lǐng)域，大部分都是這樣的情況。對(duì)這些企業(yè)來說，中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度是一個(gè)像保護(hù)傘一樣的機(jī)制?，F(xiàn)在有一些企業(yè)，像華為，專利實(shí)力也在增強(qiáng)，有自己的核心專利。華為近幾年也一直呼吁中國的專利制度要加強(qiáng)保護(hù)，提高侵權(quán)賠償額，提高形式保護(hù)的門檻。我們也會(huì)有這樣的擔(dān)心，一旦中國的專利制度保護(hù)更嚴(yán)格了，侵權(quán)訴訟的賠償額提高了，華為首先做的不是拿華為的專利去反訴國外的競爭對(duì)手，反而向中國的兄弟企業(yè)去征收專利費(fèi)，所以我想問一下，宋總對(duì)此有沒有什么想法?
主持人：我覺得這是一個(gè)正常的商業(yè)邏輯。
宋柳平：第一，要靠落后的制度去保護(hù)、去生存是不可能有未來，有世界的，這是第一個(gè)觀點(diǎn)。第二個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)什么時(shí)候真正地愿意投入做知識(shí)產(chǎn)權(quán)，只有在他嘗到甜頭或者嘗到苦頭了，如果沒有這兩個(gè)情況，企業(yè)是沒有動(dòng)力做知識(shí)產(chǎn)權(quán)，沒有動(dòng)力做創(chuàng)新的。如果我們永遠(yuǎn)停留在不去深度地投入創(chuàng)新，總是抄襲別人的階段，中國永遠(yuǎn)沒有希望。第三點(diǎn)，到目前為止我們還沒有起訴中國的任何一家企業(yè)，相反，我們剛開始解決的都是外國公司的問題。但是，如果中國企業(yè)都養(yǎng)成在本土不交費(fèi)的習(xí)慣，他永遠(yuǎn)沒有出息。我們剛開始也沒有專利，我們主動(dòng)去向諾基亞、愛立信、北電、西門子等國際公司要許可，去交錢。正因?yàn)槲覀冎鲃?dòng)交錢，所以就深刻地知道這個(gè)東西的重要性，所以就愿意真正投入了，所以才發(fā)展起來。如果在中國本土不愿意交費(fèi)，難道愿意在國外交費(fèi)嗎?當(dāng)我們走出國門時(shí)如果沒有形成繳費(fèi)的思維習(xí)慣，只要業(yè)務(wù)和規(guī)模稍微成長起來，就會(huì)被收拾，可能有幾十家公司來收拾，而不是一兩家公司，如果你沒有具備這個(gè)能力，是沒有世界和未來的。
主持人：我個(gè)人覺得必須得交錢，交錢了你們?cè)谧母魑徊庞形磥?，那意味著你們研發(fā)沒有價(jià)值。
宋柳平：如果根本交不了許可費(fèi)，那就說明他沒有希望。
提問：手機(jī)這一塊，在專利許可訴訟的時(shí)候，我們最難搞的是標(biāo)準(zhǔn)專利，就是在芯片里面實(shí)現(xiàn)的，像無線或者3G、4G制式這樣的專利。反而像涉及到外觀、硬件的專利，手機(jī)企業(yè)是不怕的，因?yàn)橐环矫婀?yīng)商可以提供一些知識(shí)產(chǎn)權(quán)的擔(dān)保，另外一方面還可以做一些無效或者規(guī)避等其他的動(dòng)作。但是對(duì)于芯片的專利，對(duì)涉及到標(biāo)準(zhǔn)的專利，大部分中國手機(jī)企業(yè)是沒有辦法的。大部分企業(yè)芯片供應(yīng)商都是高通這些，他們是不提供知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的，這種情況下，有一些企業(yè)也在呼吁，像剛才您說的，應(yīng)該是去創(chuàng)新，不要去抄襲人家，但是芯片里面實(shí)現(xiàn)了這些標(biāo)準(zhǔn)必要技術(shù)的話，大部分手機(jī)企業(yè)沒法去預(yù)知芯片里面是什么樣的技術(shù)，他的這個(gè)侵權(quán)可能不是故意的。另外一個(gè)問題，為了反制這些標(biāo)準(zhǔn)專利權(quán)的許可訴訟，現(xiàn)在有些企業(yè)也在呼吁，許可費(fèi)的計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是以最小的銷售單元來計(jì)價(jià)，而不是以手機(jī)整機(jī)進(jìn)行計(jì)價(jià)。我想聽聽華為這塊是怎么想的。
宋柳平：第一個(gè)，標(biāo)準(zhǔn)必要專利仍然是世界上最有價(jià)值的專利，因?yàn)槭澜缰R(shí)產(chǎn)權(quán)主要的收入來源在這個(gè)地方。要避開標(biāo)準(zhǔn)必要專利是不可能的，在可以預(yù)見的未來，我們認(rèn)為這仍然是世界的主流。專利侵權(quán)和故不故意沒有太大的關(guān)系，你只要用了，就需要獲得許可。第二，全世界現(xiàn)在正在做的事情是什么?實(shí)際上美國的定價(jià)太高，應(yīng)該下降些(如高通)，蘋果在全球訴高通，核心不是該不該收費(fèi)，而是要合理的收費(fèi)(相比其它公司是10倍的水平)。未來，美國FTC調(diào)查及蘋果與高通的訴訟以后，會(huì)打出一個(gè)世界規(guī)則，高通的定價(jià)太高了，會(huì)降下來。另一方面中國的定價(jià)又太低了，應(yīng)該上升一些，這樣才是合理的。第三點(diǎn)，關(guān)于以最小銷售單元為收費(fèi)基礎(chǔ)的問題，即使在美國也是一部分獲得支持，還不是普遍支持。蘋果與高通的訴涉及兩個(gè)東西，即最小可銷售單元，權(quán)利用盡問題，訴訟會(huì)把這個(gè)規(guī)則確定，但是總的來講，我覺得世界未來的趨勢(shì)肯定是要交錢的，你要用人家的許可絕對(duì)要交錢，這是人類不會(huì)放棄的原則，但是可能不會(huì)像交給高通那么多錢。我們不要站在一個(gè)狹隘的觀點(diǎn)來看。合理交費(fèi)的環(huán)境可能對(duì)大家都有好處，記得我們?cè)缙谧呦蚝Ｍ獾臅r(shí)候我們都是主動(dòng)去向西方公司交錢獲得許可，我們要相信在創(chuàng)新和知識(shí)產(chǎn)權(quán)上，中國在世界產(chǎn)業(yè)鏈中是有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)閯?chuàng)新不就是研發(fā)投入嘛，在歐洲北美投入一個(gè)研發(fā)工程師的成本，在中國可以投入四到五個(gè)工程師，中國人還很勤快，長期積累我們一定會(huì)有競爭力，核心問題是我們不要老想用一些不正確的方法來贏得競爭，要走正道，才有未來。
提問：不知道宋總對(duì)咱們公司商標(biāo)業(yè)務(wù)，怎么看待?咱們?nèi)A為商標(biāo)在海外商場有沒有遇到什么問題?另外，華為公司內(nèi)部現(xiàn)在對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是如何管理的，比如專利是有一個(gè)專利的部門，還是由一個(gè)IP部門同時(shí)管理專利商標(biāo)?還是專利商標(biāo)這些是放在公司法務(wù)部，謝謝。
宋柳平：為什么今天主要講專利，因?yàn)閷＠亲钌羁痰臇|西，是最重要的競爭點(diǎn)。商標(biāo)是一個(gè)名號(hào)，所以它的競爭簡單一點(diǎn)，但是不意味著商標(biāo)不重要，公司的主商標(biāo)，要快速地去在全球獲得注冊(cè)，商標(biāo)布局跟專利布局邏輯是不一樣的，商標(biāo)布局是全面性的，在全世界都要布局，因?yàn)樗俣群苤匾?，特別是在很多申請(qǐng)優(yōu)先的國家，哪怕是使用優(yōu)先的國家，布局早一點(diǎn)也很重要，否則將來爭議起來要證明使用也挺麻煩的，所以商標(biāo)很重要的就是全面性，包括主商標(biāo)，包括產(chǎn)品商標(biāo)都需要，我們是有一個(gè)專門的團(tuán)隊(duì)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)部里頭管商標(biāo)，管商標(biāo)的核心在于不斷地去在市場上建立品牌，很快速地推向市場，要不斷地接受各個(gè)地方的挑戰(zhàn)，商標(biāo)還有很多規(guī)則，包括審理商標(biāo)的規(guī)則，中國還有一些本地化的著名商標(biāo)規(guī)則可以用，商標(biāo)還與域名、字號(hào)等其他權(quán)益有關(guān)聯(lián)。哪怕馳名商標(biāo)的保護(hù)也是有限的，案件太多，打不過來了，有影響的就處理一下，但是總的來講，要保證自己的使用安全，這是第一位的。
提問：其實(shí)我們無人機(jī)行業(yè)，深圳大疆做得比較好，全球的專利布局比較好，雖然我們是競爭對(duì)手，但是我們還是比較敬仰的。剛才宋總加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的觀點(diǎn)，我們也是非常認(rèn)同的，我們跟大疆之間有一些訴訟，但是因?yàn)樵庥鲋袊鳱PE騷擾，我們最后和解。因?yàn)樵蹅冇幸恍┡懈叩馁r償額，中國也是剛剛興起來的。我想問宋總，華為也是遭遇了國際的NPE，那么華為在這方面是怎么處理的?對(duì)中國新興的NPE有什么看法?第二個(gè)是關(guān)于商業(yè)秘密，商業(yè)秘密是企業(yè)IP保護(hù)重要方面，可能要靠企業(yè)安全管理，但是現(xiàn)在中國現(xiàn)狀是很多企業(yè)沒有這些安全管理，那么您是怎么給這些企業(yè)一些建議，保護(hù)商業(yè)秘密?
宋柳平：前段時(shí)間大談特談NPE，我覺得沒什么好談的，全世界NPE大多在美國，還有一部分NPE在歐洲，中國基本上沒有什么NPE，這是第一。第二，NPE其實(shí)沒有很恐怖，因?yàn)樗灰X，不要命。NPE是不區(qū)分國別的，主要是進(jìn)攻大公司，從競爭的角度來講。它主要在美國，進(jìn)攻大公司，我們的競爭對(duì)手都在美國和歐洲。也許什么時(shí)候中國有NPE，說明中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)環(huán)境就好起來了。要知道世界對(duì)NPE的看法也并不是完全的負(fù)面的，它還是有活躍交易的作用，只是收費(fèi)不能過高。當(dāng)然戰(zhàn)術(shù)層面對(duì)付NPE也有很多靈活機(jī)動(dòng)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，要考慮本國的情況，要考慮專利的情況等。在美國有大量的NPE是大公司，比如說IV、PRX、fortress等，都是幾十億美金的資產(chǎn)，所以現(xiàn)在中國談NPE沒有什么意義。
關(guān)于商業(yè)秘密，它跟專利是一個(gè)事物的兩面，往往是技術(shù)方案保護(hù)中最重要的，一般比較容易被復(fù)制的部分用專利保護(hù)，比較難復(fù)制的部分可以適用商業(yè)秘密保護(hù)，這兩個(gè)結(jié)合起來才是最好的保護(hù)。第二，信息安全部主要管商業(yè)秘密，采取核心資產(chǎn)的管理和一般資產(chǎn)管理，要兼顧共享和效率，要掌握一個(gè)度。
提問：我先問兩個(gè)程序上的問題?？紤]到專利的質(zhì)量和分級(jí)，我們參考借鑒華為公開的分級(jí)方式，因?yàn)樽鳛槌鮿?chuàng)公司，所以都在學(xué)習(xí)華為還有其他公司的制度。創(chuàng)新性足不足，不可替代性足不足，應(yīng)用性廣不廣，商用性如何?希望您給提供一點(diǎn)建議。第二關(guān)于專利質(zhì)量的問題，雖然是小公司，但是還是想?yún)⑴c一些國外專利的布局。一方面坦率地說中國專利的代理人，給錢不多，怕效果不一定能達(dá)到最好的標(biāo)準(zhǔn)，另一方面考慮到要布局美國和歐洲的專利，怎么在初期把說明書寫得好，所以請(qǐng)您提一些意見?謝謝。
宋柳平：第一個(gè)關(guān)于專利價(jià)值的評(píng)價(jià)，一共有九個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，除了你剛才講的那些，還有一些，比如說是不是標(biāo)準(zhǔn)必要專利，標(biāo)準(zhǔn)claim 是不是明確、清晰?有沒有證據(jù)證明很容易取證對(duì)方侵權(quán)，還有一些，總共是九大因素評(píng)價(jià)專利價(jià)值。評(píng)價(jià)專利的價(jià)值一定要跟獎(jiǎng)勵(lì)掛鉤，對(duì)于不同專利價(jià)值，給予的獎(jiǎng)勵(lì)是不一樣的，比如A+級(jí)專利，可以給予很高獎(jiǎng)勵(lì)，獎(jiǎng)勵(lì)是在產(chǎn)生價(jià)值的前提下。關(guān)于專利的撰寫問題，要通過嚴(yán)格的審核程序來提高質(zhì)量，包括對(duì)代理人的評(píng)級(jí)，不同的等級(jí)代理不同重量級(jí)的專利，但是不同等級(jí)要給不同的錢?？偟膩碇v就是人的水平，一切工作就是圍繞怎么提高人的水平，不管是外部人還是內(nèi)部人，方法很簡單，就是通過經(jīng)濟(jì)的杠桿來體現(xiàn)。我們更主張直接跟美國、歐洲的代理資源勾兌起來。總而言之就是人的能力。
提問：直接找美國代理做，但是美國代理人撰寫費(fèi)太高，所以沒法讓他們直接撰寫美國專利，就算撰寫了還要考慮其他的因素。所以就是中國專利代理人加美國專利代理人，還是歐洲代理人加中國代理人。
宋柳平：盡量少加，加不加取決于你的外部溝通能力，你不加說明自己的能力提高了，其實(shí)綜合的結(jié)果是直接的方式可能是最有效的。
提問：宋總您好，我們是做知識(shí)產(chǎn)權(quán)服務(wù)的。我想在這兒核實(shí)一下，一個(gè)專利的價(jià)值判斷的標(biāo)準(zhǔn)是該專利覆蓋產(chǎn)品的銷售和制造的總金額，這是您剛才提出的概念，我剛才復(fù)述的是不是準(zhǔn)確?以后這會(huì)成為我的標(biāo)準(zhǔn)。我之前在國家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局工作，現(xiàn)在大力倡導(dǎo)專利運(yùn)營。其實(shí)從我個(gè)人角度來講，我對(duì)專利運(yùn)營這個(gè)概念不是特別清晰，從我所了解的華為在從事專利運(yùn)營過程中，應(yīng)該說是比較成功的。我有兩個(gè)問題，一個(gè)問題是請(qǐng)宋總站在一個(gè)更高的層面，對(duì)專利運(yùn)營做一個(gè)定義。第二個(gè)問題，在華為開展專利運(yùn)營的過程中，請(qǐng)您舉出幾個(gè)專利運(yùn)營包含的要素，能不能再舉兩個(gè)案例，一個(gè)是失敗的案例，一個(gè)是成功的案例，謝謝。
宋柳平：中國現(xiàn)在如火如荼搞專利運(yùn)營，搞知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營，每個(gè)地方都有很多的公司，國家財(cái)政部也拿了很多錢做，但根本的問題在于解決價(jià)值問題，因?yàn)檫\(yùn)營一個(gè)東西，必須是這個(gè)東西有價(jià)值才有運(yùn)營的基礎(chǔ)，或者說全世界都認(rèn)同它有價(jià)值，現(xiàn)在的情況是我們還沒有到這一步，所以早了一點(diǎn)。就像證券交易所，你要有有價(jià)值股票才能交易起來，實(shí)體經(jīng)濟(jì)愿意把股票放在市場上。如果沒有人愿意買賣、交易，太多的交易所有什么意義。現(xiàn)階段我們還沒有具備整個(gè)運(yùn)營的宏觀生態(tài)環(huán)境。第二點(diǎn)，我覺得現(xiàn)在確實(shí)有點(diǎn)希望，因?yàn)楝F(xiàn)在世界已經(jīng)向東方轉(zhuǎn)移，很多知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營的西方公司想在中國開始做事情。蘋果訴高通，第一訴是在美國、第二訴是在中國，第三訴是在英國，中國已經(jīng)變成了世界的主戰(zhàn)場，為什么?是因?yàn)橹袊羞@個(gè)市場規(guī)模，產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平已經(jīng)到一定階段了，所以實(shí)際上是在向東方轉(zhuǎn)移，但是我覺得這有一個(gè)過程，這個(gè)過程就是中國的專利價(jià)格要上去。上去不一定要等到跟歐洲、美國一樣的價(jià)格，人家450—500萬美元，我們達(dá)到450—500萬人民幣，這才有經(jīng)營的可能性。第三點(diǎn)，我們沒什么知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營，也不叫運(yùn)營，我們主要的目的是為公司提供一個(gè)全球的保護(hù)能力。但是我們要建立起一個(gè)規(guī)則，如果大家都不交費(fèi)的話，就都維持在低價(jià)競爭的無序狀態(tài)，如果大家交費(fèi)，就會(huì)知道創(chuàng)新是值錢的，就會(huì)把產(chǎn)品賣得貴一點(diǎn)，就不會(huì)用濫價(jià)的方式擾亂市場。知識(shí)產(chǎn)權(quán)是個(gè)杠桿，可能未來的五年以后，這個(gè)事情會(huì)有變化。隨著美國FTC對(duì)高通的調(diào)查，韓國的調(diào)查，以及蘋果的全球訴訟會(huì)確立專利定價(jià)的新規(guī)則。中國專利也要調(diào)整定價(jià)中國才有一定的競爭力。最后一點(diǎn)，中國的市場當(dāng)量足以支撐大的知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營公司，你看美國有大概幾十家規(guī)模的知識(shí)產(chǎn)權(quán)運(yùn)營公司，但是我們一定要構(gòu)建起生態(tài)，有生態(tài)才有希望。
提問：宋總您好，您是我們業(yè)界的標(biāo)桿性的前輩，無論是從通信專業(yè)還是從知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域。我有兩個(gè)問題：第一個(gè)，對(duì)于我們通信行業(yè)，標(biāo)準(zhǔn)必要專利確實(shí)是具有價(jià)值的，尤其是主流技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，我們公司也參加一些3GPP或者CCSA這些標(biāo)準(zhǔn)制定的工作，我的問題就是在標(biāo)準(zhǔn)討論的過程中，從技術(shù)角度來看，可能有兩條路徑。技術(shù)角度可能不分伯仲，或者可能A好于B，但是由于標(biāo)準(zhǔn)必要專利參與方的話語權(quán)問題，可能就選擇了稍稍差一些的那條路徑進(jìn)到標(biāo)準(zhǔn)里去，我想問宋總您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象是怎么評(píng)價(jià)的?另外一個(gè)，一個(gè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的形成需要多次討論，在每次提案提交之前，都會(huì)有加一些自己的專利在提案當(dāng)中，我們?nèi)绾问箤＠軌虮M量和最終確定的標(biāo)準(zhǔn)契合?這一點(diǎn)您有哪些經(jīng)驗(yàn)，向您討教一下。
宋柳平：國際標(biāo)準(zhǔn)組織從來都是一個(gè)合縱連橫和妥協(xié)的場合，將來像高通在九十年代初CDMA IS95A時(shí)那樣一家占大部分基本專利的可能性已經(jīng)沒有，肯定是你中有我，我中有你，合縱連橫，而且我認(rèn)為衡量一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不僅是技術(shù)性，還要看經(jīng)濟(jì)性，肯定是這樣的。未來的世界就是這樣的，你中有我，我中有你，這是一個(gè)方向。還有因?yàn)檫@是一個(gè)公開的場合，最后這個(gè)方向還是接近于比較領(lǐng)先的東西，不會(huì)說是一個(gè)落后的東西，但是因?yàn)樯虡I(yè)的原因，有一個(gè)稍微求其次的選擇，也可能是正確的。如果一家獨(dú)大，可能把這個(gè)事情搞死了，因?yàn)橐患要?dú)大的方式肯定是死路一條，這是世界的常態(tài)和規(guī)則。第二個(gè)問題你談到跟標(biāo)準(zhǔn)相近的問題，因?yàn)槲覀冏罱苍诟鷩揖痔峤ㄗh，中國專利在申請(qǐng)的時(shí)候，可以修改的靈活性太死，比美國和歐洲差，所以美國和歐洲很多時(shí)候可以再修改，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)不斷地在制定和變化，專利也在跟著修改，要保持靈活性。
提問：我注意到宋總1996年加入華為，當(dāng)時(shí)ICT行業(yè)也是一片紅海，我現(xiàn)在和您以前的經(jīng)歷類似，我現(xiàn)在在無人駕駛行業(yè)，無人駕駛像華為也都參與了這個(gè)行業(yè)。您對(duì)20年前的你或者對(duì)華為有什么建議?
宋柳平：市場選擇的機(jī)制，市場力量是很強(qiáng)大的，市場選擇才是最正確的。如果說能給出什么建議?最重要的能力就是學(xué)習(xí)能力，適應(yīng)能力。我們很多領(lǐng)域都是從零開始，我們從無知開始，虔誠的向所有人學(xué)習(xí)，向競爭對(duì)手、向同行學(xué)習(xí)，向內(nèi)部、外部學(xué)習(xí)，最后的結(jié)果就是變成世界第一，所以唯一能說的就是要有學(xué)習(xí)能力，我很欣賞耶魯大學(xué)校長的話，他講的是學(xué)校主要目的不是教知識(shí)的，而是教你適應(yīng)各種能力、各種工作的環(huán)境。只是拼命去干，拼命去學(xué)，找到了適合市場競爭的方法和法則，很多的時(shí)候更多的是在內(nèi)心的悟，悟出這個(gè)事情的靈魂更重要，體會(huì)到了靈魂和本質(zhì)，通過戰(zhàn)爭去理解市場競爭的靈魂和本質(zhì)。
提問：宋老師你好，我是來自阿里大文娛的員工，我有一個(gè)問題，可能比較細(xì)節(jié)一點(diǎn)。我聽您說有一個(gè)每月聽證的流程，我覺得里面有一些友商監(jiān)測(cè)，包括會(huì)做一些CC這樣的工作，我想問一下華為這邊對(duì)競品監(jiān)測(cè)有什么維度?有沒有檢測(cè)有商的專利，或者只是把特征拿出來對(duì)CC，還是有一些其他的方式?
宋柳平：聽證只盤點(diǎn)自己的資產(chǎn)，不盤點(diǎn)別人的資產(chǎn)，因?yàn)榉治鲆患e人的專利，代價(jià)是一萬美金以上，所以沒有必要花這個(gè)精力去做。要構(gòu)建一個(gè)制度，激勵(lì)這些人找到一切方法，找到專利的價(jià)值點(diǎn)。手段就是專利評(píng)不同的價(jià)值，給的錢是不一樣的，所以人們就拼命地爭前恐后讓他的專利評(píng)優(yōu)，完成聽證、定級(jí)，包括要用銷售、研發(fā)等等各種資源來找到依據(jù)，比如制作claim chart、發(fā)現(xiàn)侵權(quán)的證據(jù)，跟標(biāo)準(zhǔn)的關(guān)聯(lián)等等，但是把這個(gè)責(zé)任直接轉(zhuǎn)化到產(chǎn)品線的組織，這是他們的責(zé)任，我們更多的是提供一個(gè)杠桿。
提問：宋總您好，我是小米主管銷售的法務(wù)總監(jiān)，先表達(dá)一下對(duì)您的敬仰，華為現(xiàn)在能夠在海外有這樣的布局。我們正在出海，所以有很多困擾，有兩個(gè)問題。一個(gè)我們現(xiàn)在出海到歐洲，現(xiàn)在是假貨和水貨橫行，我想問，出海的時(shí)候如何以最effecient的方式來清理市場，您當(dāng)年在華為出海的時(shí)候，對(duì)假貨方面是怎么控制的?
宋柳平：假貨和水貨主要是在中國出去的，所以最重要的就是打源頭，打假的核心在于把源頭找到。這個(gè)源頭在哪里?主要在中國，想辦法在海關(guān)攔住，如果到世界各地，那滴水已經(jīng)到海里，那個(gè)分子找不到，怎么辦?從源頭控制，順藤摸瓜把源頭打掉。
提問：第二是專利方面，現(xiàn)在開始進(jìn)入歐洲市場，可能還會(huì)面臨比較大的一些公司的問題，在華為當(dāng)年進(jìn)入歐洲市場的時(shí)候，專利準(zhǔn)備到什么樣的階段才全面進(jìn)入歐洲?還有德國專利保護(hù)非常嚴(yán)，但是市場很好，我們也很糾結(jié)。
宋柳平：進(jìn)入國際市場，兩個(gè)選擇。第一個(gè)選擇交錢，第二選擇構(gòu)建能力。既不想交錢，又不想構(gòu)建能力是不可能的，要樹立給錢的概念，但現(xiàn)在國內(nèi)大多數(shù)還是停留在想不給錢的階段，給錢給多少，給少一點(diǎn)是可以協(xié)商的，但是不給錢是不可能的，不給錢就是流氓的做法，世界不把你作為一個(gè)正常公司看待，你就沒有獲得尊重和平等的地位，給錢多少可以談。交錢說明你有價(jià)值，交錢說明你公司有尊嚴(yán)，按照世界規(guī)則走，第三，交錢才會(huì)使你有動(dòng)力去做這個(gè)事，否則沒有動(dòng)力去做。未來的世界就是俱樂部，如果沒有核心專利，沒有主流國際標(biāo)準(zhǔn)專利，那不可能去參與世界競爭的，沒有可能性，或許人家等著你再大一點(diǎn)再動(dòng)手。
提問：還有就是關(guān)于data privacy的問題，現(xiàn)在華為我想也有終端設(shè)備，也有大量數(shù)據(jù)，傳到data center，肯定是國際間傳輸，第一就是，標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在每個(gè)國家都不一樣，我們想用歐洲的標(biāo)準(zhǔn)，但是在有些東南亞比較欠發(fā)達(dá)國家，有些政府部門其實(shí)是想要一些back door，華為針對(duì)這種怎么處理?
宋柳平：第一就是隱私保護(hù)，歐洲是最先進(jìn)的，而且GDPR馬上就生效，對(duì)整個(gè)世界是有重大影響的，要深入地去理解一下GDPR的架構(gòu)，包括數(shù)據(jù)的不出境，本地化問題，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，當(dāng)前世界范圍有兩個(gè)東西既是矛盾的組合體，也是相對(duì)的，第一，反恐的需要，因?yàn)榉纯值男枰獣?huì)導(dǎo)致公共權(quán)力對(duì)隱私數(shù)據(jù)不斷地獲得的途徑，第二個(gè)因?yàn)殡[私涉及到互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，云的產(chǎn)生，隱私數(shù)據(jù)變成大家公共關(guān)心的問題，變成人權(quán)的組成部分，所以反恐和人權(quán)這兩個(gè)東西各個(gè)國家都在博弈。有兩個(gè)原則，第一，遵守世界各國的法律合規(guī)，那個(gè)地方要有正式的法律，要有正式的法律程序，要有正式的法律規(guī)定。第二，在沒有法律的情況下，以嚴(yán)格的保護(hù)隱私為目的來做事情。
提問：宋總，我們這個(gè)行業(yè)沒有標(biāo)準(zhǔn)必要專利，華為公司是研究先進(jìn)材料的，您剛才提到有一萬多人的隊(duì)伍在做研究，而且是一個(gè)領(lǐng)先技術(shù)，怎么去研究?在咱們?nèi)A為內(nèi)部，是怎么樣體系去激勵(lì)，或引導(dǎo)技術(shù)方式去做專利布局?就是在華為內(nèi)部有什么樣的評(píng)判體系和激勵(lì)措施去做這方面的創(chuàng)新?
宋柳平：糾正一下，不是先進(jìn)材料的研究，是先進(jìn)技術(shù)的研究。第二個(gè)，研究的目的不是給人家下套，專利申請(qǐng)的目的是給別人下套，研究的目的是研究探索這個(gè)領(lǐng)域的先進(jìn)技術(shù)，這是兩個(gè)概念。這是兩回事，你們?nèi)ンw會(huì)一下核心意思。第三個(gè)怎么鼓勵(lì)?沒有什么聰明的方法，就是給錢，給錢人家就愿意干，讓這些創(chuàng)造者多得到收入，人家就愿意干，回歸到一個(gè)核心問題，就是激勵(lì)的方法。物質(zhì)激勵(lì)是先行的，當(dāng)然還有一些精神的激勵(lì)，這是另外一回事。這樣就形成一個(gè)導(dǎo)向，大家都朝著一個(gè)正確的方向，所以給錢最重要。
提問：我來自山東魯能智能，在2014年聽過您的講座，感觸非常深。我們公司也有很多的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，國家行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)在在推國際標(biāo)準(zhǔn)。如何把專利做成標(biāo)準(zhǔn)必要專利，我們這方面特別困惑?在專利形成標(biāo)準(zhǔn)這方面有沒有可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)或者建議?
宋柳平：第一，國家的發(fā)展、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展很重要，只有國家發(fā)展了，生態(tài)環(huán)境好了，我們才更有機(jī)會(huì)。第二就是標(biāo)準(zhǔn)必要專利的問題，怎么來衡量標(biāo)準(zhǔn)必要專利?就是專利的權(quán)利要求跟標(biāo)準(zhǔn)的描述是一致的，變成claim chart，這個(gè)對(duì)應(yīng)關(guān)系對(duì)應(yīng)起來就行了，這里面確實(shí)有很多技巧，專利要及時(shí)申請(qǐng)，晚申請(qǐng)哪怕一天可能導(dǎo)致專利權(quán)無效，因?yàn)閲H標(biāo)準(zhǔn)組織是一個(gè)公開的場所，相當(dāng)于披露了技術(shù)，第二標(biāo)準(zhǔn)是不斷地變化，要有修改專利的機(jī)會(huì)，適應(yīng)這個(gè)變化。還有合縱連橫，你需要很多盟友，很多盟友國際標(biāo)準(zhǔn)是投票的，誰獲得投票多就有權(quán)利。你要在國際標(biāo)準(zhǔn)中占領(lǐng)重要的地位，你有很多標(biāo)準(zhǔn)組織的主席、副主席，那你成功的可能性就大了，微觀操作還有很多的東西?？偟膩碇v，首先要把你的專利發(fā)明搞好，要把專利寫好。
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